We hebben de heilige middag van Lee Carsley onderbroken.
Maandag, doorgebracht voor brede schermen met brede hoeken in St George's Park waarin de weekenduitvoeringen van een halve eeuw spelers strijden om een plaats met houders Engeland op het Europese kampioenschap van deze zomer.
Grondig gedaan, het duurt ongeveer 50 minuten om door de aanrakingen en off-the-ball acties van één speler te gaan met de op maat gemaakte software van de FA, Helix.
Om ze te loggen, te annoteren, te verwijzen naar verwijzing van eerdere games, om een beeld te bouwen van de vraag of ze van invloed kunnen zijn op Engeland onder de 21 en, bij uitbreiding, de senioren die Carsley nu heeft achtergelaten.
Dit zijn de sessies wanneer hij besluit dat Anthony Gordon speelt als een valse negen, Angel Gomes een verdedigende middenvelder, Cole Palmer dieper dan ooit tevoren, James Garner een recht terug.
Ze zijn best belangrijk, de hoeksteen van de week, en hij is weggesleept om deze chat te hebben. Het is eerlijk om te zeggen dat hij liever lange herstelruns bestudeert dan erover praten.
'Thuis heb ik de studie, bekijk ongeveer 11 wedstrijden per week daar met het tactiekbord, namen van alle ploeg erop', zegt hij. 'Vandaag, de dag dat je hier binnenkomt, is wanneer ik alle aanrakingen van iemand in de buurt van het team zal bekijken.'
Hij is er best aardig over, Carsley de manager. Laat het gewoon vallen, vermeldt terloops. Carsley De middenvelder heeft misschien door je heen gestapeld en omgedraaid fluiting.
Maar er is hier een overkoepelend punt dat hij misschien maakt of misschien is hij dat niet: dit optreden is geen doss. Het zijn uren en uren, week na week. Ashley Cole, Tim Dittmer en James Ryder, het achterkamerteam, nemen ook een behoorlijk deel van de clips.
'Het is een grote …' Carsley loopt weg. Hij laat je vaak achter om de lege plekken in te vullen, misschien om ervoor te zorgen dat dit tweerichtingsgesprekken zijn.
Operatie markeert vermoedelijk het einde van die zin. 'Het heeft een beetje tijd gekost om eraan te wennen,' beschrijft hij de overgang terug naar zijn oude baan als baas onder de 21. 'Ik zie het niet als een kleine voor mezelf. Het is geen degradatie, een comedown – verre van. Ik heb echt het voorrecht om de baan te hebben die ik heb. Gelukkig dat ik het heb. Nou, waarschijnlijk geen geluk, maar je weet wat ik bedoel. '
Het is zeker geen geluk, toch? Met meer autoriteit accepteert hij dat nee, dat is het niet. De eerste manager sinds Dave Sexton in 1984 om een Europese titel van minder dan 21 voor Engeland te leveren. En de man die Engeland weer leuk maakte in een zes-game spreuk als interim-manager van het senior team dat, maar voor een verbijsterende nacht tegen Griekenland, perfectie zou hebben aangeraakt. Ook niet alleen vanwege de resultaten die leiden tot Nations League -promotie.
Acht debuut – die meer hadden kunnen zijn als Jacob Ramsey en Harvey Elliott meer geluk hadden – om de dynamiek van de ploeg te helpen verplaatsen zonder twijfel, benadert het vermogen van de nieuwe manager Thomas Tuchel om opnieuw te beginnen.
Geen verrassingen voor een van die jongeren waren ze om call-ups te verdienen tussen de Wereldbeker nu en volgend jaar. Evenzo waren geen grote drama's Tuchel om een van de meer nostalgische picks in de loop van de tijd te laten vallen. Carsley deed daar het zware werk, hoewel een geheel andere vraag beantwoordt wanneer dat hem wordt gesteld. Hij is niet zozeer afgebroken, meer Dodge helemaal.
'Het was een geweldige ervaring en iets waar ik trots op ben', zegt de 51-jarige. 'Je betwijfelt zeker of je het zou kunnen of niet en de kans, het vertrouwen dat in mij wordt getoond, is niet iets dat ik heb onderschat.
'Het is zo gemakkelijk om Engeland te beheren als je in huis zit. Het belangrijkste voor mij was om een opwindend team te bekijken. Ik zeg niet dat het niet in het verleden was, maar je hebt genoeg van de Under 21s gezien, wat we proberen te doen, en het was belangrijk dat we dat over hadden.
'Het is iets waar ik echt in geloof. Als je de oppositie kunt scoren … wil je doelen zien, voetbal, energie en hoog tempo aanvallen. Het bewijs suggereert dat dit is wat we deden. Behalve Griekenland was het een positieve ervaring. '
Die 2-1 nederlaag bij Wembley in oktober was de enige vlek op een anders perfect record. Palmer, Gordon, Jude Bellingham, Phil Foden, Bukayo Saka allemaal in hetzelfde team, met Declan Rice die hen bij elkaar houdt. Zou hij het opnieuw doen? 'Honderd procent, zeker,' houdt hij vol. 'Uiteindelijk moet ik de verantwoordelijkheid nemen, ik heb de spelers gekozen om op die manier te spelen. Ik geloofde dat de spelers het konden doen en nog steeds doen. '
Zijn overtuiging is onwrikbaar en er zijn zeker minstens twee manieren om er allemaal in te krijgen. Het meest voor de hand liggende is om Bellingham of Foden te tonen, waarschijnlijk de eerste, wat Fabian Ruiz deed voor Spanje op Euro 2024 en wat Adrien Rabiot twee jaar eerder deed voor Frankrijk op de Wereldbeker. Bellingham heeft getoond dat hij dieper kan spelen zonder ophef voor Real Madrid.
Carsley heeft al bewezen dat dit soort dingen mogelijk is, verleend op leeftijdsgroepniveau, maar nog steeds bij elite-spelers. Het land hunkert naar opwinding, meer durf voor de voet, maar castigeer uitvinding bij het eerste teken van problemen. Er is ook een breder aspect in de kritiek op die nederlaag van Griekenland op een emotionele nacht toen ze het overlijden van George Baldock rouwden.
De onmiddellijke reactie om de opstelling de schuld te geven, was om mogelijke individuele onderprestaties te negeren en er is geen manier om te weten wat de belangrijkste bijdragende factor was totdat deze opnieuw werd geprobeerd.
Perceptie is iets dat Carsley diep nadert. Hij vraagt zich wel af over de media -kant van de rol. Wat nog belangrijker is, hij beschouwt de meningen over managers van eigen bodem. Het naderen van de interim -taak, en deze terugkeer naar de Under 21s, is om onbewust de vlag voor hen te vliegen.
'Vanuit een Brits coachingperspectief is het belangrijk dat we creatief zijn en met risico's worden gezien', zegt hij. 'Het is zo gemakkelijk om defensief en solide te zijn, maar dat is niet de manier waarop ik coach.
'Ik heb voor altijd zo gespeeld. Ik zou er geen team bij willen kijken. Ik probeer hier niet een goed spel te praten, ik geloof het echt. Ik zou het liever niet laten dan op een andere manier gaan. '
Carsley belooft dat de Under 21s, die deze maand in het laatste kamp van vriendschappelijke wedstrijden van de pre-Euros deze maand tegenkomen, zullen experimenteren vóór het toernooi. Natuurlijk zullen ze dat zullen doen.
Het was de eerste week van januari toen Carsley samenkwam met Tuchel, door de gang vanwaar we nu zijn, op de tweede verdieping in de verre hoek van St George's Park, naast de senior trainingsvelden.
Ze ontmoetten elkaar ongeveer een uur, Carsley legde zijn denken uit achter de samenstelling van scheve squadrons en het plaatsen van vragen van de Duits over spelers en meer alledaagse logistieke zaken.
Er was veel gemaakt van Carsley die zijn bevindingen aan Tuchel levert, een coach die bij een groot toernooi naar Edge England werd binnengebracht en hopelijk de weg effande voor degenen die hem in die stoel volgen.
'Heb ik gezegd dat het een dossier was? Ik denk niet dat ik dat deed, 'grijnst Carsley. 'Geen woord dat ik vaak eerlijk ben. Ik heb misschien de overdracht gezegd, maar toen werd het een geheim dossier, wat een stuk beter klinkt.
'Het was vrij eenvoudig. Het zou niet een geval zijn dat ik een presentatie deed in het Engelse team, hij is duidelijk zeer goed geïnformeerd. Geen laserpennen. Het overhandigde het team en ging door een aantal (funky) posities die sommigen mogelijk kunnen spelen. Ze zijn goed gevestigd – we hebben een goede relatie, open communicatielijnen.
'Er is veel kwaliteit. Veel. Ik wist dat we goede spelers hadden, maar het niveau is zo hoog. Ik geloof echt dat ze nu kunnen doorgaan en iets speciaals kunnen doen. En het heeft me absoluut geholpen dat ik achter het gordijn ben geweest en heb gezien wat we kunnen doen.
'Het zou redelijk zijn om te zeggen dat we twee posities hebben waar we licht zijn: een nr. 9 en links ruggen. Wat je vindt, is dat veel van onze volledige ruggen beginnen als wingers en hun weg terug werken.
'Je nr. 9 voelt alsof het moet zijn zoals Alan Shearer, of Harry Kane, terwijl misschien het profiel verandert. We moeten ook veranderen. Er zijn veel spelers, zoals Rico Lewis of Trent Alexander-Arnold, die in dat linker gebied van het veld kunnen spelen in plaats van in die gedefinieerde positie te zijn. We moeten creatief zijn.
'Deze banen zijn absoluut niet onmogelijk. Absoluut niet. Iedereen pleit is onmogelijk, en er zal altijd een debat zijn rond squad -selectie – en dus zou er moeten zijn. De enige manier om daar vanaf af te komen, is om te winnen. '
In dat opzicht geeft Carsley sympathie uit voor Gareth Southgate. Hij had zijn oude baas gebeld, die ontslag nam na de Euro 2024 definitieve nederlaag door Spanje, vóór de aankondiging van augustus dat hij interim -aanklacht had genomen – 'ik wilde dat hij het van mij hoorde' – en praat over hoe Southgate en zijn assistent Steve Holland hun steun hadden verleend. Carsley staat erop dat hun rol om Engeland weer echt competitief te maken, wat resulteert in de ridderschap van Southgate, niet over het hoofd wordt gezien.
Hij realiseert zich dat de stam Southgate tegen het einde was en dat kan vergelijken met zijn eigen ervaringen: Griekenland en het volkslied.
'Mensen zeggen: “Ah, wed dat je leven nu is veranderd, nietwaar?” Het deed het niet en heeft geen beetje, 'zegt hij. 'Ik ging naar dezelfde plaatsen. Ik ben sowieso ingehouden, mijn levensstijl is niet veranderd. Ik ben bekend bij mensen, ik ben in de buurt, ik draag geen hoed, bril of een pruik. '
Er wordt gesuggereerd dat Carsley slechts één paar kleren heeft, zijn Engelse trainingspak. Een beschuldiging die hij stevig ontkent, waarover we zijn woord moeten geloven.
'Het volkslied … het was duidelijk een groot ding, maar met de mensen met wie ik op straat sprak, (de dekking) leek niet te trouwen met wat ze zeiden. Ik respecteer het volkslied maar blijf erbij. Er leek een overreactie te zijn.
'Eerste game, Ierland weg (het land dat hij als speler vertegenwoordigde), niet ideaal! Het was moeilijk, dat. Ik respecteer mensen die hun werk te doen hebben en ze zijn zware banen. Wat ik interessant vond, is wat je zou lezen of zien, werd niet weerspiegeld toen ik op pad was.
'Er was veel positiviteit rond de ploeg, veranderde wijzigingen, die dingen opfrissen. Ik voelde een golf van “het is jong, het is snel, het is energiek, opwindend”. Niet dat het niet in het verleden was, maar het had waarschijnlijk die injectie van enthousiasme van de spelers nodig.
'Ik wil niet het nieuws zijn. Ik ben altijd op mijn hoede om een kop te komen, ik wil niet de focus op mij – ik wil dat het in het team zit. Mensen kunnen zeggen: “Hij is niet goed met de media”, en dat is prima – ik ben echt goed op het veld. Zoals, echt goed op het veld. '
Naïef wordt hem vervolgens gevraagd om uit te werken. Hij gaat enigszins terug, in wat typisch handelsmerk Carsley is, liet later een paar Engelse stamgasten toe die hem een bericht heeft gestuurd om te bedanken. 'Ik zou niet zeggen dat ik erin blonk, maar ik ben goed,' voegt hij eraan toe. 'Ik geniet ervan. Ik ben graag bij de spelers, waardoor ze beter worden. Ik geef om de baan. Ik probeer ze op de eerste plaats te zetten en ik denk dat ze dat voelen.
'Dat is waar ik contact maak met de spelers, waar ik kan communiceren. Ik moet absoluut beter worden als ik voor de camera's staat, ik moet eraan werken. '
Fascinerend. Carsley verwierp permanente posities in Coventry City, Brentford en Birmingham City na tussentijdse afspraken in de jaren vóór Engeland, weg van de schittering. Hij is nogal wat kansen aangeboden na het winnen van de minder dan 21 euro in 2023, toen het slimme geld op hem was vertrekt.
Toch is Carsley er nog steeds, in St George's Park drie keer per week, en bespreekt het nu om te verbeteren wanneer microfoons onder zijn kin wankelen.
'Ik hou echt van deze baan', zegt hij. 'The Trust Mark (Bullingham, FA Chief Executive), Debbie (Hewitt, FA President) en John (McDermott, Technisch directeur van FA) hebben in me gekregen … Ik wil ze zeker terugbetalen. Ik wil proberen te doen wat Dave Sexton deed en deel uit te maken van een ploeg om het twee keer te winnen. En dan, raak hout aan, maak er drie keer deel uit van het winnen van het.
'Ik heb me geen jeuk afgevraagd of ik het kan. Ik heb het gedaan. Als ik morgen met pensioen ging, ga ik mezelf niet schoppen over het niet doen van dingen. Ik heb de club gedaan, gedaan Engeland, ik ben gewoon dol op coachingspelers. '
Dus over het algemeen was Engeland plezierig?
'Ik ben er niet door afgeschrikt.'
Comments